胡坚教授，浙江大学附属第一医院胸外科病区主任、肺部疾病诊疗中心主任
随着胸腔镜技术的进步及设备更新，以胸腔镜技术为代表的微创技术造福了越来越多的肿瘤患者。目前胸部肿瘤的诊治已全面步入规范化、个体化及微创化时代。 2014年11月，在第三届胸部肿瘤西子论坛上，大会主席、浙江大学医学院附属第一医院胸外科主任胡坚教授接受了丁香园通讯员的专访。
丁香园：非常感谢胡主任接受丁香园的采访。胸部肿瘤西子论坛已经是第三届了，今年会议在宁波召开，正如您刚才所讲，现在已经成为胸外科领域的一个品牌盛会。您认为这次会议对胸腔镜技术在基层的开展起到了怎样的作用？
胡坚教授：胸腔镜技术的开展到现在，从刚开始起步到不断发展再到成熟，风风雨雨已经走了20年了。向基层辐射的阶段中，前两届西子论坛在这方面做了不少工作。今年我们把论坛的地点转移到了宁波，也就是希望进一步向我们浙江省内各个地区甚至向全国辐射。
今天到会的专家也都是全国性的专家，他们的工作做得非常全面细致到位，有很多值得我们省内同行去学习的地方。我们中心也做了非常多微创方面的工作，举办国家 级继续教育的学习班，有责任向浙江省内乃至全国推广微创技术。目前已经进入向省内基层医院推广胸腔镜微创技术的实质性阶段，各项工作正在进行当中。
刚得到消息，我们拿到了科技厅的一个重大项目，已经通过评审，是胸腔镜微创技术新诊疗体系的建立，所以在今后的工作当中有更好的条件和更大的支持力度开展向基层辐射推广的工作。
宁波市第一医院与浙江大学是战略合作伙伴的关系，所以说我们科室之间的合作是非常密切的，除了临床和科研之外，学术会议也是我们合作的项目，所以我们把这个国家 级继续教育学习班以及国际西子论坛放到宁波来开，标志着我们两个医院胸外科的合作进入一个阶段，把胸腔镜技术乃至更新的技术进一步的发展壮大。
丁香园：今年的参会专家中也有不少基础研究领域的专家，像分子生物学、临床信息学等，您认为这种多学科合作的方式对胸外科临床诊断和手术方式的选择方面起到怎样的作用？
胡坚教授：总体来说，胸外科主要接触的临床工作包括肺癌和食管癌两大部分，还有纵隔肿瘤、胸腺瘤等。这些病种都与肿瘤相关，目前肿瘤的治疗主要是以综合治疗为基础的个 体化治疗，所以说综合治疗在肿瘤的治疗中发挥着重要的作用。综合治疗也包括基础研究，基础研究突破以后进行的药物研发，还包括一些相关的临床科室，比如说 化疗科，肿瘤内科，放疗科以及其他的病理和影像等多学科的合作，这是一个很好MDT的合作形式，最终能达到一个非常完善的诊疗体系，最后使病人受益。
肿瘤病人最终受益是以生存期作为最终的标准，病人付出的越少，受到伤害越轻，从中得到的受益最大，生存期越长，这是所有医生以及基础研究工作者的最终目的，也是我们现在乃至将来一直要进行和推广的模式。
丁香园：目前在微创手术方面有很多的新技术在不断的发展，像刚刚讲到的达芬奇机器人，这项技术有什么优势？目前在开展方面有那些困难？
胡坚教授：达芬奇机器人技术代表的是一个高科技发展的产物，胸腔镜微创技术这20年来发展到现在逐渐进入到一个平台期，再要突破就必须要有高科技的创新。达芬奇机器人技术也经历了很长的发展阶段，是属于微创领域的一个平行发展产品。
这项技术刚开始是服务于远程手术，但是现在胸腔镜发展以后，他在非远程的微创医疗上也是有非常大优势。国内达芬奇机器人设备的采购是由卫生部来审批的，前几 天已经有了第三批设备的审批。我们医院是第二批通过审批的，达芬奇技术已经在我们医院生根了，我们的胸外科在达芬奇装机后一个月内就已经开展了近20台达芬奇技术的手术，手术开展的非常顺利。
达芬奇技术在微创方面也有它的优势，包括更精细的手术，放大手术视野，能在无血界面上保护神经并避免出血等很多方面具有优势。 所以这项技术代表着外科今后发展可能的一个方向。随着芬奇技术的进一步发展，以后肯定会有更强大的功能，使手术更加精细化、精准化，使病人的创伤更小，获得更好的疗效，同时将外科的风险控制到最小。
这项技术开展中的瓶颈在于价格相对会高一些，另外达芬奇的设备在我们国内还没有普及，在浙江省也只有两台，还有待于今后进一步去发展这项技术。
丁香园：前段时间您的团队报告了一例采用可弯曲镜头在单孔胸腔镜下切除右上肺叶肿瘤及淋巴结清扫的手术病例，您能简要为我们分享一下这例手术的一些经验吗?
胡坚教授：胸腔镜技术从最常规、最经典的三孔、四孔技术逐渐发展到单操作孔，现在发展到纯单孔，也就是single port，我们外科医生在不断地挑战自己，这种挑战最终的结果是使患者获益最大化，用最少的切口，最小的创伤，最小的代价获得一个最好的手术效果。
单孔胸腔镜技术对我们外科医生提出来了一个更高的要求，在一个孔中器械难免有时候会打架，对器械要求更高，对技术的要求也更高。可弯曲腔镜也就是借鉴内科医 生介入治疗的一些工具，例如胃镜，气管镜，它的头是可以弯曲的，这样就可以使镜头很有效的避开操作的器械，能够为我们提供一个更好的视野，达到更好的手术 效果，以及对器械的保护，同时使患者手术更加精确化。
可弯曲镜头的使用可以降低手术的难度，提高手术的准确性和安全性，这一例手术的成功标 志着我们在单孔胸腔镜的操作上面对器械的更高要求，在今后器械的研发上会有一个更好的发展方向。外科医生可以在可弯曲胸腔镜的指导下做出更难更复杂的手 术，可以完成我们以往在开放性手术中能够做到的手术要求。
丁香园：肿瘤淋巴结转移对手术方式的选择起到怎样的作用？对于影像学显示的淋巴结肿大应该如何判断？
胡坚教授：肿瘤转移包括淋巴道转移，血道转移，直接播散种植性转移等，其中淋巴结转移是我们胸外科比较关注的，同时也是我们外科会有所作为的一个领域。
所以一个肿瘤是不是能够切除，我们会做出严格的判断，其中病人是否有淋巴结转移是判断选择的一个重要因素。从影像学上我们可以看到这个部位有淋巴结肿大，影 像学会给我们提供一个参考意见，可能存在淋巴结转移，但是我们只能通过影像学来判断肿瘤淋巴结转移的概率有多大，而在淋巴结转移鉴定上的金标准则是病理学 检查。
病理学上发现转移就是转移，所以我们在临床上会发现有的淋巴结肿大了最后病理报告是阴性，没转移，有的是没肿大，我们清扫下来的淋巴结是有转移的，病理报告是阳性。
影像学报告淋巴结肿大仅代表肿瘤转移的概率大，但是影像学如果没有报告淋巴结肿大，我们千万不要以为不存在淋巴结转移，所以说作为一个规范化的手术应该包括 手术内容有：（1）肿瘤的完整切除（2）所有应该切除的规范引流区域的淋巴结的切除，最终根据病理结果来确定他的分期。所以最终淋巴报告一个可以指导肿瘤 分期，二可以指导手术后的综合治疗。
所以影像学的淋巴结肿大并不代表转移，影像学上报告有肿大的淋巴结，我们要给予重视，但对不肿大的淋巴结的区域我们仍然要对它进行规范的清扫。
丁香园：谢谢胡主任！祝大会圆满成功！